Считаю, что вопрос профессиональной терминологии - важнейший, без его решения невозможно широкое развитие внутреннего аудита. Это самая большая проблема развития внутреннего аудита и образования по данной теме Единственное средство коммуникации людей, это язык. Если не будет общепонятных терминов, то скоро ИВА станет настолько закрытым клубом, который никому ни будет нужет.
Цитата
Думаю нет смысла размещать расшифровку данных профессиональных терминов, поскольку их смысл раскрыт в на сайте ИВА
Нет, смысл есть. Я например не уверен, что я их правильно понимаю. P.S. Андрею: Вы по настоящему глубоко и аналитичиски мыслящий человек. Вам обязательно надо постепенно собирать Ваши мысли, со временем может получится бестселлер. Уверен, что ваша деятельность по формированию терминологии, если вы ее продолжите, заслужит самой высокой оценки, как минимум звания "Заслуженный экономист РФ". И не слушайте тех, кто против, это люди ограниченные только раками своего понимания.
Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа. Владимир Владимирович Путин
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
06.06.2008 15:55:17
Квайгон
Цитата
Я например не уверен, что я их правильно понимаю.
Вот и изучайте внимательно "матчасть" Учитесь и экзамены сдавайте. Других то зачем в блуд вводить?
Цитата
ваша деятельность по формированию терминологии, если вы ее продолжите, заслужит самой высокой оценки, как минимум звания "Заслуженный экономист РФ"
Это сильно! Где деятельность то? Пока видим только флуд и вопросы, а не исследовательскую работу, ответы на вопросы.
Цитата
Если не будет общепонятных терминов, то скоро ИВА станет настолько закрытым клубом
По - моему, ключевым словом в приведенной цитате было "общепонятных". К приведенным ссылкам употреблять данное слово не стала бы
Цитата
вот еще здесь есть кое-что вам для ликбеза
Спасибо. Будем работать над собой
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
10.06.2008 11:33:26
Никогда не думал, что искать ответы на вопросы или в чем-то сомневаться означает "в блуд вводить" Непонятно кого, и непонятно в какой блуд. У каждого свои сомнения. Если кто-то с кем-то о чем-то договорился, это еще не означает что даже присутсвующие договаривающиеся стороны имели ввиду одно и то же. Не удивительно, что многие коллеги по цеху не однозначно понимают термины.
Аудит, и внутренний в частности, имеют массу неотъемлемых факторов логической субъективности и математической неопределенности (вероятности). Также не приходится говорить об идентичности логических переводов текстов о ценностях другой культуры. Наука и законодательство: эти две капризные дамы так часто меняли свое мнение в истории, что простительно блудить при поиске ответа. И это не повод для отказа от публичного поиска ответов на сомнения, тем более для совета "не поднимать головы" перед авторитетами
Любое дело становится искусством, если используются приемы и методы, непостижимые для большинства.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
15.06.2008 16:32:40
Цитата
Так может все таки ВА направлен не приносить пользу компании, а добавлять стоимость компании?
"Добавлять стоимость компании" по русски понимается как увеличение реальной (рыночной или оценочной) стоимости компании как имущественного или бизнес комплекса. Если допустить, что цитируемая мысль - верная, то получается, что отчет внутренних аудиторов - материальный имущественный объект имеющий денежную оценку наравне с нематериальными активами и дебиторской задолженностью, что неверно в принципе. Согласен что по при буквальном переводе "ВА добавляет стоимость" но здесь явно заложен совершенно иной смысл. Если допустить, что ВА "приносит пользу" тогда отпадает смысл вопроса в чем польза от ВА и получается, что полезность для предприятия ВА в самом его проведении. Тогда получается, что мнение ВА это не оценочные суждения, а абсолютно истинные рекомендации гарантировано приносящие пользу компании, что тоже неверно. Так что до конца не понятно. Кроме того, любой термин несущий "рекламный" смысл (например: улучшать, приносить пользу, гарантировать) нейтральный для английского языка в русском языке приобретает резко негативный лживый оттенок, затрудняющий определение смысла.
Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа. Владимир Владимирович Путин
Администратор
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
16.06.2008 10:55:52
KNik
Цитата
Никогда не думал, что искать ответы на вопросы или в чем-то сомневаться означает "в блуд вводить" Непонятно кого, и непонятно в какой блуд. У каждого свои сомнения. Если кто-то с кем-то о чем-то договорился, это еще не означает что даже присутсвующие договаривающиеся стороны имели ввиду одно и то же. Не удивительно, что многие коллеги по цеху не однозначно понимают термины.
Согласен с Вами. Поиски и метания многих ВА - отражение действительной картины становления внутреннего аудита в России. Отрегламентированные государством правила ВА в банковской сфере и отрегламентированные международным рынком правила ВА для компаний "стремящихся соответствовать..." (в хорошем смысле) мало дают специалистам ВА из подобных компаний "почвы для метаний": есть форма, цель ей соответствовать и вперёд! Это тоже очень, очень непросто. Множество же компаний в России, организовавших у себя службу ВА, включают в это понятие не поймёшь что. И каждый работодатель считает и уверен, что он-то прав в своих требованиях и ожиданиях от службы. Работа аудитора вещь творческая, вот и пытаются специалисты служб из таких компаний на форуме (в том числе) найти понимание, единомышленников, объяснения.... А в ответ - "блуд!" Не то, что я со всем и со всеми согласен на форуме, но этика-то должна быть! Хорошее слово не то, что кошке, а и ВА приятно
Администратор
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
16.06.2008 15:48:28
Цитата (Квайгон @ 15.06.2008 - 15:32)
Цитата
Так может все таки ВА направлен не приносить пользу компании, а добавлять стоимость компании?
"Добавлять стоимость компании" по русски понимается как увеличение реальной (рыночной или оценочной) стоимости компании как имущественного или бизнес комплекса. Если допустить, что цитируемая мысль - верная, то получается, что отчет внутренних аудиторов - материальный имущественный объект имеющий денежную оценку наравне с нематериальными активами и дебиторской задолженностью, что неверно в принципе. Согласен что по при буквальном переводе "ВА добавляет стоимость" но здесь явно заложен совершенно иной смысл. Если допустить, что ВА "приносит пользу" тогда отпадает смысл вопроса в чем польза от ВА и получается, что полезность для предприятия ВА в самом его проведении. Тогда получается, что мнение ВА это не оценочные суждения, а абсолютно истинные рекомендации гарантировано приносящие пользу компании, что тоже неверно. Так что до конца не понятно. Кроме того, любой термин несущий "рекламный" смысл (например: улучшать, приносить пользу, гарантировать) нейтральный для английского языка в русском языке приобретает резко негативный лживый оттенок, затрудняющий определение смысла.
реальная (рыночная) стоимость компании это сумма, котрую за нее готовы заплатить покупатели, и эта сумма складывается не только из учтенных на балансе материальных и нематериальных активов а также из таких "виртуальных" вещей как например деловая репутация, отношение покупателей к бренду, качество и эффективность корпоративного управления и т.п., поскольку эффективный внутренний аудит действительно повышает качество управления то компания с хорошим внутренним аудитом будет стоить несколько больше чем точно такая же, но без внутреннего аудита. Следовательно, фраза "добавлять стоимость компании" вполне обоснованна и уместна.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
16.06.2008 23:25:17
виртуальные" вещей как например деловая репутация, отношение покупателей к бренду давно уже отражаются в зарубежных балансах "гудвилл", а с некоторых пор и наших, в общем не хочу писать петицию - неубедительно. Эффективность - качественная характеристика, она присуща любому бизнес-процессу. Если цель ВА добавлять стоимость то чем от отличается от маркетинга, PR, инвестиционной деятельности? Но это все фигня. Я тут вот что подумал. Может цель ВА звучит как "добавленная стоимость компании"? Объект аудита - добавленная стоимость компании, и все, что влияет на ее формирование. Возможно?
Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа. Владимир Владимирович Путин
Администратор
Сообщений: Регистрация: 17.01.2017
0
16.06.2008 23:32:13
Итого с предыдущего ответа: внутренний аудит влияет на (изучает возможность увеличения) добавленную стоимость как в ходе оказания услуг по предоставлению гарантий, так и в ходе оказания консультационных услуг путем выявления возможностей для более эффективного достижения целей организации и/или снижения рисков
Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа. Владимир Владимирович Путин
